廉思：“蚁族”概念提出者，国家级课题《潜在危机：中国“高校毕业生低收入聚居群体”与社会稳定问题研究》项目主持人，对外经济贸易大学青年发展研究中心主任、副教授。

距离2009年《蚁族》一书出版已有4年。城市高学历低收入的青年群体，从默默无闻到现在越来越被关注。他们现在生活如何，是否找到了出路，中国青年报记者再次专访廉思。

中国青年报：“蚁族”群体现在有什么新变化吗？

廉思：自我发现“蚁族”以来，他们发生了很多变化，我总结为8个“变”和8个“不变”。变化的，如学历层次提高、留京意愿减弱等；不变的，如住房条件仍然较差、社会不公平感仍然较强等。具体内容，我们将在6月发布《中国青年发展报告》。

中国青年报：念大学曾经是寒门子弟改变命运的方式，但现在大学毕业生却遭遇就业难的问题，为什么？

廉思：主要有4个方面的原因。一是劳动力市场的分割，不同工作待遇相差巨大；二是大学生供求结构失衡和错位，高等教育与社会实际需求不符；三是经济发展不均衡，大城市中有更丰富的资源和就业机会；四是大学生自身因素，比如重知识而轻能力。

中国青年报：有些人不努力也能获得好生活，有些人每一步都走得很艰难，这种不公平会带来什么结果？

廉思：事实上，任何国家或社会无论多么富庶、组织多么合理、运行多么顺畅，都不可能保证所有成员的成功。所以，成功的主流价值观，应该是让弱者能得到一定的安慰，而不至于对成功者乃至社会产生怨恨。

现在，政治与经济向上流动性的双重降低，使一些底层年轻人感到没有出路。社会不仅会因此增加不稳定因素，还面临缺乏中流砥柱的危险。试想，如果寒窗苦读20年，却不能获得一个相对较好的生活，那对后继者是怎样不安的暗示？如果大学毕业生不得不为了利益剑走偏锋，甚至出卖良心，那是怎样一种信用的丧失？

中国青年报：上个世纪80年代，潘晓发问“人生的路怎么越走越窄”，现在的年轻人似乎也在困惑：到底努力自强是否真的能改变自己的人生？

廉思：那时是有知识、肯努力就能改变命运，现在则不一定；但是，没有知识、不努力就一定不能。所以，对现在的年轻人而言，不仅应当努力，而且应当更加努力，才有可能脱颖而出。这些年做“蚁族”调查，没有发现很多，但也确实看到一些人通过努力实现了梦想。这些年轻人的奋斗精神，一定意义上就是中国梦的价值源泉。

中国青年报：那我们的社会、制度应该为这些年轻人做些什么？

廉思：从“天之骄子”到“蚁族”，中国的高等教育机制负责筛选社会精英的作用已然消失。让所有大学毕业生都参与到国家事务的管理中，不现实；从事低端或纯体力劳动，又不符合人才培养的模式。

必须承认，任何社会都会是一个“有阶”的社会，如果社会中只有个别人能成功、大多数人依然困顿，那他们所代表的两个阶层，就不能和睦相处。社会不可能完全消除“底层”，所以最重要的是，每个人都有改变自身境遇的机会，这也是青年人精神世界的根基。

国家应该从制度和法律上保障青年起点公平、资源合理分配，为所有人构建一个良好的成长环境和良性的社会流动机制。这样，每个青年都能公平地奋斗。如此，国家有愿景，社会有共识，个人也有希望。